Википедия:К восстановлению/20 апреля 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

WorkPoint

Прошу уточнить причины удаления. Аналогичные статьи (в данном случае тот же класс, та же значимость, тот же рынок, т.е. полный аналог) существуют - https://ru.wikipedia.org/wiki/ProjectMate, сам продукт не новый - на рынке более 3 лет (с подтверждением по https://vc.ru/tribuna/22743-workpoint), рекламных текстов нет - только сухое изложение функциональности, классификации ПО. — Эта реплика добавлена участником Victor Zolotov (о • в)

Спасибо за ссылку, отправлена на удаление. "Подтверждение" же ваше... А более позорной ссылки нет? Хотя... Контакт, куда уж позорнее. Позорнее только ссылка с припиской внизу "на правах рекламы".--95.27.46.90 10:16, 20 апреля 2019 (UTC)
Понятно, что не соответствует правилам. Ок. Непонятно, почему ссылка "позорная", - её цель подтвердить время выхода продукта на рынок, и не более. Насчет "позорного" контакта и что за "на правах рекламы" тоже не ясно, о чем речь.--Victor Zolotov (обс.) 22:04, 22 апреля 2019 (UTC)

Итог

Независимые авторитетные источники, необходимые для соответствия ВП:ОКЗ не представлены, статья не восстановлена --Ghuron (обс.) 10:42, 30 апреля 2019 (UTC)

Волков, Александр Михайлович (ресторатор)

Была быстро удалена данная статья, из-за «нет доказательств энциклопедической значимости». При этом в Критериях значимости персоналий из категории "Деятели массового искусства и культуры прямо написано: "Деятели шоу-бизнеса... и массового искусства (...эстрадной музыки...), пользующиеся широкой известностью, — независимо от того, какое мнение (положительное или отрицательное) об их заслугах и способностях распространено среди специалистов или публики. При этом критериями известности могут служить: Тиражи ... дисков, сборы от концертов ... и тому подобные показатели коммерческого успеха... Места в наиболее известных чартах, рейтингах и опросах общественного мнения. Неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных информационных, профессиональных и развлекательных периодических изданиях, энциклопедиях, популярных теле- и радиопрограммах..., на авторитетных интернет-ресурсах. Основные организаторы успеха лиц, удовлетворяющих вышеперечисленным критериям, — продюсеры, промоутеры... и т. п."

Всё это есть в статье с целым рядом источников, считающимися авторитетными в Википедии, включая НТВ, Аргументы и факты, Комсомольская правда, Московский комсомолец, GQ, Time Out, Экспресс-газета, Бульвар Гордона.

Один из известнейших организаторов зарубежных гастролей для звёзд СССР, человек, выведший в звёзды Катю Лель, открыл сеть ресторанов, о которой пишут и в России, и в Европе GQ, Time Out и т.д.

Совершенно непонятна причина удаления. Nikeloman (обс.) 12:16, 20 апреля 2019 (UTC)

Если статью невозможно посмотреть другим участникам обсуждения, сюда тогда ссылки добавлю: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10] и т.д. Nikeloman (обс.) 12:22, 20 апреля 2019 (UTC)
Ресторатор - "деятель искусства"? Простите, это шутка? Ну и, кстати, не надо свои влажные фантазии выдавать за мнение Википедии - НТВ, АИФ, КП, не говоря уже о МК и ЭГ - это жёлтая пресса, с АИ не имеющая ничего общего. "Экспресс-газету" и "Московский комсомолец" в приличном обществе упоминать вообще не следует. Хотя, нужно отдать вам должное, до ссылки на Контактик Вы, в отличие от номинатора выше всё же не опустились.--95.27.46.106 13:06, 20 апреля 2019 (UTC)
А почему Вы системе не представляетесь, стыдно за подобного рода комментарии? Вышеперечисленные источники, все признанные Википедией авторитетными и имеющие страницы в Вики, они активно пишут про шоу-бизнес, и поэтому их присутствие более чем логичное в данном случае. Широкой публике герой статьи больше известен как продюсер, и продюсер значимый, он организовывал зарубежные гастроли Аллы Пугачёвой, Иосифа Кобзона, Софии Ротару, Александра Розенбаума, Филиппа Киркорова, а для того времени это было очень даже значимо в масштабах советского шоу-бизнеса, сделал звездой Катю Лель, в связи со всеми этими фактами активно упоминался вышеупомянутыми источниками. В то время про него активно писали в прессе, но тогда не было Интернета, так бы ссылок было гораздо больше. По рестораторской деятельности (основной для него самого) также упоминался и он, и его заведения. Если бы Волков не был интересен публике или его деятельность, то его бы не упоминали, в данном случае источников немало. Сами факты вполне даже значимые по меркам Википедии. Nikeloman (обс.) 13:19, 20 апреля 2019 (UTC)
И много ли можно назвать рестораторов с постсоветского пространства, открывших широкую сеть ресторанов в разных странах мира, и заведения которых включаются в число лучших в таком важном с рестораторской точки зрения мегаполисе, как Лондон (ссылки приведены выше)? Тоже довольно неординарный факт. Nikeloman (обс.) 13:42, 20 апреля 2019 (UTC)
Хамить бабушке своей будете. Что я и как я сделал - не ваше дело. Ещё раз - свои влажные фантазии оставьте при себе. То, что их странички есть в Википедии, не значит, что они считаются авторитетными. Какие источники считаются авторитетными - читать в правиле ВП:АИ. Кстати, Вам надо определиться, кто он - ресторатор (ВП:БИЗ, про деятелей искусства забыть), или продюссер? "Организовывал зарубежные гастроли" даже рядом не стояло с "основные организаторы успеха", так что этот аргумент можно проигнорировать сразу. Так что единственная зацепка - это Катя Лель, вот и нужно искать источники, где он прямо назван таковым.--95.27.46.106 13:44, 20 апреля 2019 (UTC)
А в каком месте я хамил? "Влажные фантазии" — это не мои слова. И почему такое панибратское отношение к незнакомым людям? Повода я не давал. По поводу Кати Лель, в источниках прямо указывается, что Волков А.М. её вывел в звёзды и много лет продюсировал, когда она была на пике своей славы, это и так есть на созданной странице, со ссылками на несколько разных АИ, именно поэтому я привел цитату из ВП:БИЗ с этими словами: основные организаторы успеха и т.д. Всё остальное дополняет это, и в комплексе получается, на мой взгляд, что персона удовлетворяет требованиям проекта. Nikeloman (обс.) 14:07, 20 апреля 2019 (UTC)
У нас нет "в комплексе", у нас только "или-или". В данном случае - или ресторатор (БИЗ), или продюсер (КЗДИ). Источники - можно повторить без АИФ, КП, МК, ЭГ? Ну, т.е., написано ли это в GQ или Time-out? Других приличных источников выше я не увидел...--95.27.46.106 14:14, 20 апреля 2019 (UTC)
Долго присматривался к проекту и вот решил начать писать сюда, есть любопытные персоны, события, значимые компании, о которых до сих пор нет в Вики, или нет именно в русскоязычной Вики. Естественно, в приоритете соблюдение всех требуемых правил, условий. Поэтому, долго изучал другие страницы, шаблоны и т.д. Предполагал, что страница может выставляться на удаление, и на странице обсуждения могут подсказать, что поправить, исправить и т.п. А вместо этого произошло непонятное быстрое удаление. Здесь мне не удалось обнаружить, как можно чётко определить, является ли источник авторитетным или не авторитетным. При этом, я постарался добавить максимум источников в статью, и в первую очередь таких, у которых здесь в Википедии есть свои страницы. Nikeloman (обс.) 14:47, 20 апреля 2019 (UTC)
  • Понимаете Nikeloman первые восемь источников или новостные (в связи со смертью Волкова) либо интервью. В таком контексте источники не показывают значимость. Тем более бульвар АИ вряд ли можно назвать. Попросите админов восстановить статью Вам в ЛП для доработки, поищите АИ. В данном случае можно воспользоваться критерием ВП:ПРОШЛОЕ --Gooooooolf (обс.) 23:57, 20 апреля 2019 (UTC)
    • Здравствуйте коллеги, хочу поблагодарить Gooooooolf за советы, также обращаюсь к удалившему статью Q-bit_array, мне стали понятны доводы, по которым страница была удалена. Также стало ясно по каким критериям герой статьи может полностью удовлетворять требованиям проекта. Это например ВП:МУЗ, так как именно Волков вывел в звёзды российской эстрады топ-уровня никому ранее не известную Катю Лель, спродюсированый им альбом «Джага-джага» стал платиновым. Вышли сольные программы в ГЦКЗ «Россия». Певица стала лауреатом Национальной премии «Золотой граммофон», премии «Стопудовый хит», лауреатом Народной премии «Авторадио», была номинирована на премию «Муз-ТВ» в номинации «Лучшая певица года», стала лауреатом «Песни года», победила в номинациях «Лучший альбом» и «Лучший клип» на премии «Овация», получила премии «Стопудовый хит» и «Бомба года». Всё это достижения были достигнуты именно в тот период, когда её продюсером был Волков, о чём упоминается в большом числе источников, включая личные слова самой Кати Лель, приведу тут некоторые из них: [11], [12], [13], [14], [15] и т.д., в дополнение к тем источникам, что я уже перечислил выше. Поэтому можно переделать страницу в Волков, Александр Михайлович (продюсер), значительно расширив раздел про продюсерскую деятельность. Плюс по его ресторанной сети тоже можно добавить целый ряд значимых ссылок, в первую очередь из ведущих таблоидов Великобритании. Потратил не один день на создание, и мне не хочется, чтобы мой труд просто так пропадал. Подскажите плиз, какие надо сделать дальнейшие действия? Nikeloman (обс.) 12:24, 21 апреля 2019 (UTC)
  • Коллеги Ghuron, Джекалоп, Sigwald, сильно извиняюсь, что упомянул всех поимённо, просто переживаю, что процесс здесь затянется, видел как активно помогаете в процессе восстановления страниц, адекватно общаясь с теми, кто понял ошибки, готов их исправлять. У меня настрой исправить всё в нужном русле, доделать работу, на которую потратил уже немало личного времени, чтобы поскорее двинуться дальше. Есть надежда, что будете неравнодушными. Вкратце поясню суть, если неохота перечитывать всю переписку выше. Для первой своей статьи в Вики я долго не мог выбрать тему, т.к. по многим интересующим направлениям статьи уже в Вики есть. И тут вспомнил про персонажа, который показался мне в своё время интересен, пусть даже сам он товарищ неоднозначный. Касаемо правил проекта, Волков А.М. на взгляд мой, и как видно выше, не только мой, может удовлетворять требованиям ВП:МУЗ и ВП:ПРОШЛОЕ. В частности: был основным организатором успеха лиц, из сферы шоу-бизнеса, пользующихся широкой известностью, — независимо от того, какое мнение (положительное или отрицательное) об их заслугах и способностях распространено среди специалистов или публики. При этом критериями известности могут служить: Тиражи ... дисков, сборы от концертов... и тому подобные показатели коммерческого успеха (в том числе сертификация произведений хотя бы в одной стране официальной сертифицирующей организацией с присвоением ... платинового статусов - всё это есть, продюсируемая им Катя Лель получила массу регалий описанных выше, платиновый диск и пр., благодаря именно его деятельности. Некоторые подробности и малая часть ссылок также приведена выше. Плюс есть достаточно значимые успехи в рестораторской деятельности. Создана достаточно известная международная сеть, в частности, в лондонское заведение активно ходит богемная публика, ресторан регулярно освещается в ведущих СМИ Великобритании и т.д. [16], [17], [18], [19], [20], [21], [22], [23]. Т.е. персонажа я выбрал осознанно, факты нетривиальные, значимость на мой взгляд присутствует. Доработать под стандарты Вики, добавить побольше АИ и т.д. - готов без проблем, и далее перейти уже к новым статьям с полученными новыми знаниями. Пришёл сюда в целом создавать новое, интересное, любопытное, а не лишь бы номинально присутствовать. Надеюсь на вашу поддержку! Nikeloman (обс.) 20:26, 23 апреля 2019 (UTC)
    • Наткнулся на вот такой крик души, неужели ничего не меняется за столько лет. С другой стороны, может я не до конца понимаю критерии значимости, хотя они достаточно чётко прописаны. А самое главное, столько статей здесь видел, которые вообще непонятно что делают в ру-Вики, например о барабанщике никому неизвестной японской группы, не имеющей вообще никаких регалий, школьной учительнице, известной только в своём городе и т.п. Nikeloman (обс.) 21:44, 24 апреля 2019 (UTC)
    • В качестве ресторатора он по ВП:БИЗ не пройдет никаким боком, в качестве продюсера Кати Лель — очень возможно (пункт 2 ВП:ШОУБИЗ). Но вот источники о последнем — это полный швах. Катя Лель попопросили прощения у возлюбленного? Правда-правда? --Ghuron (обс.) 12:44, 25 апреля 2019 (UTC)
      • Текст планирую выстроить таким образом, что: Волков стал продюсером Кати Чуприниной, которая была на подпевках у Льва Лещенко (АИ), сделали её Лель, сделали звездой и далее перечисление многочисленный регалий (всё это подтверждается АИ), плюс добавятся источники, что он работал с ней именно по 2004 год, когда весь этот успех случился и все вышеупомянутые награды были получены. Т.е. многие из этих источников нужны для подтверждения, что действительно в данный период становления, прихода к звёздности, вплоть до выпуска платинового альбома именно он был её продюсером. А после его смерти многие издания сочли нужным упомянуть о его уходе, при этом с упоминанием его достижений. В таком духе в-общем, надо просто переработать статью и всё видно будет. Там наверняка ещё вопросы появятся, но после этого уже будет проще исправить, потому что текст сильно изменится в "продюсерской" части. Nikeloman (обс.) 19:19, 25 апреля 2019 (UTC)

Итог

Восстановлено по п.2 ВП:ШОУБИЗ как продюссер Кати Лель, при котором она достигла успеха — Butko (обс.) 14:04, 5 января 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/20_апреля_2019&oldid=134958037